前言
2020 年 7 月 30 日李登輝總統過世，隔天在張大魯先生的臉書得知原來 2011 年吳念真先生有專訪李登輝，我點開影片看了一下，覺得很感興趣，就想把整個訪談過程逐字記錄下來。由於我閩南語的字彙不多，本文會有許多漏掉或誤解的地方，懇請各位前輩指正。財訊 375 期的報導也寫得很詳細，值得一讀。
訪談逐字稿從影片的 2:47 開始
李登輝：我從沒想過要做總統，讀書是我的目的，做總統是偶然的機會，我的目的是做一個讀書人。想了解更多事情，關於讀書有很多歷史，所以帶你參觀書房，了解歷史是怎麼一步一步來。
吳念真：你最早是何時開始讀書的興趣？
李登輝：讀書的興趣最早是從國民學校開始。我爸爸是做警察，讀國民學校六年換四間學校，沒朋友，就只好看書。我記得有四年住在三芝，一年會到台北旅行一次。我跟爸爸要錢，拿四塊。他說怎麼要四塊這麼多？那時候四塊錢是很大的。
我說我想買一本《兒童百科全書》。他說這麼晚了才講，你要早點講啊。我想爸爸這樣說應該是不可能了。隔天一大早我準備坐遊覽車要去台北，一早他就來敲房門，我說你來做什麼？他說拿錢來給你買書啊。就是要買那個四塊錢的《兒童百科全書》。這就是我開始讀書的時候。
那本書的知識真豐富，很大一本，這本書讀下去，全世界的知識都知道了。我認為人要好好生活，平常就要增加知識，但知識不要只是知識，要變成內在的智慧，才能讓我們面對各種問題。特別是個人的自我，對外，其他各種方面的需要。讀書很重要，知識要增加，知識增加到一個程度，就會變成自己的智慧，變成我們內在的東西，這就是我們讀書最大的價值。
吳念真：你出生在日本時代，讀日文書，後來經歷中華民國，讀中文，這個時代的轉變，對你來說，這個轉變過程最大的挑戰是什麼？
李登輝：我在高等學校時代，中國書雖然是用台語讀的，##論語啦、孟子啦等等，較早攏佇媽祖宮讀過矣##（以前都在媽祖宮讀過），裡面的內容、理論老早都知道，那時候也不覺得怎麼樣，內容就談要孝順父母，就是平常的事情，沒什麼特別感覺。在轉變的過程之中，給我最大的感覺就是，##因為中國歷史呢，高等學校時代，讀足濟##（讀很多），我本來想當歷史老師，所以中學時代中國歷史也讀不少。轉變過程中最大的的感覺是，覺得國民政府過來的一批人的思維跟台灣本地人的程度差很多。我稱之為「文明的差異」。所以發生二二八這個文明的鬥爭。
我從國民學校到帝國大學，接受正式的日本教育，剛剛在地下室帶你看過的那些文庫本，都是大家從高等學校就開始讀的東西。##（關於岩波文庫）「從希臘開始，亞里斯多德、柏拉圖，一直到文藝復興、盧梭、”Sturm und Drang”（「狂飆時代」）、德國的理想主義（觀念論）、托爾斯泰，差不多攏看過矣。##（這些都讀過啊）。 生在台灣，透過閱讀了解世界不同地方生活（思考）的方式，讀這些書很有幫助。
吳念真：你在經歷 1945 歷史的轉變時，你心裡有沒有不適應期？
李登輝：中國社會最大的問題就是沒有東西文明的融合。**中國五千的歷史是什麼東西，以皇帝為中心，又分有「內臣」和「外臣」，外臣在外面又有他的屬地，屬地之外還有要朝貢的國家，譬如說韓國啦、琉球啦還有其他國家。這在外面，就是「化外之地」，臺灣本來就是「化外之地」，你們不要的地方嘛，這個時候你又說臺灣是中國領土之一，現在又要恢復中國統一，說的很像怎樣，把古早的思想又拿回來，他就要「託古改制」，「託」就是信託那個，託古早、來改制。我不是這樣的，臺灣既然已經有了一個新的思想來到臺灣，讓臺灣民主化，這個就是我說的文明的差異在這裡。**
…….台灣本身有文化程度很高的老百姓的存在。
大家要讀書，看世界怎麼變化，進步的歷史是怎樣變化？ 歷史變化本身就是在講「超越」的問題。人在思考的時候，首先會問：「我是誰？」第二個問題是：「我何時會死？」死是什麼？生又是什麼？活的時候做有意義的事情，不是為個人，而是為社會、為後代，做一些有意義的事情，我們的人生就會有意義。這就是人的生死觀。
進一步來說，我們在台灣這個島，這個中所，這裡有老百姓，老百姓認同這（台灣）就是我們的中心。擇天棄私。人人都不是只為自己的利，而是為了大家，「自我的死」就在這裡發生了。過去的台灣歷史，好幾代祖先受過的苦，我們就把它超越起來，建立一個新的社會，做國家真正的主人。
現代的台灣人有志氣，認為自己是國家的主人，一起合作做對國家有幫助的事，這就是超越。有了超越之後，我們有自己的歷史觀，台灣是怎麼來的？我們要怎麼維持個自由與民主？這就是李登輝的精神的世界觀。這一切都是靠讀書而來，思想的變化，就從這裡開始。
- **標記段落為大大 Gwen-Ji Goh 提供，來源：張大魯先生的臉書 2020-08-04 留言。也感謝 Gwen-Ji Goh 提供延伸閱讀：〈林保華專欄〉託古與脫古
- ##標記段落為大大路過提供，感謝。
路過幫補：
(6:34~)「論語啦、孟子啦等等，較早攏佇媽祖宮讀過矣 (6:34~)」。「所以漢學攏有讀過 …」
(7:04~) 「因為中國歷史呢，高等學校時代，讀足濟」。
(8:13) （關於岩波文庫）「從希臘開始，亞里斯多德、柏拉圖，一直到文藝復興、盧梭、”Sturm und Drang”（「狂飆時代」）、德國的理想主義（觀念論）、托爾斯泰，差不多攏看過矣。」
感謝路過大大。
當我聽到XX und XX的時候，內心「蛤蛤蛤蛤蛤～～～？」無限迴音，感謝您。