2011年吳念真專訪李登輝全文逐字稿(四)

因張大魯先生的臉書發文,才得知原來2011 年吳念真先生有專訪李登輝,我點開影片看了一下,覺得很感興趣,就想把整個訪談過程逐字記錄下來。由於我閩南語字彙跟書都讀得不多,本文會有許多漏掉或誤解的地方,懇請各位前輩指正。本篇文章的內容來自第四集。

吳念真:你最快樂、最沒負擔的讀書時光是什麼?

李:快樂喔?我最快樂的時候是在台大。台大學生會是我做的,那個時候最快樂。 組織所有學生,大家一起成立學生會。那時很快樂,有個目標,大家有機會一起來努力做一些事情。 工作之後去農復會,那個制度讓我可以全力來發揮,那時我可以一個禮拜寫一篇文章。

年輕的時候讀書,要做事,要能思考,但你要把事情做好,也要有技術才行。以前讀農業經濟、經濟、化學,這些技術問題要有了解才會有幫助。也要有公義的心,老百姓最重要,要以老百姓的生活為中心來為他們處理事情。

吳念真:你卸任總統之後,這些年來都讀哪些書?

李登輝:最近我讀科學的書,能源的問題,plasma 的問題。plasma 你知道吧?電,電子,電的問題要如何解決?plasma 將來變成一個新的元素。水平常是液體,冷了就變固體,熱的時候就變氣體。水是什麼?水就是 plasma,位於中間(狀態)。

有很多事情我們沒辦法瞭解。這本書你有讀過嗎?是 Michael Brooks 寫的,這本書的名字叫「十三」,就是 The Most Baffling Scientific Mysteries of Our Time,就是莫名其妙、不了解的 13 樣科學啦。你看過這本書嗎?

吳念真:沒看過。

李登輝:你去買來看。

吳念真:你是看日文還是英文?

李登輝:我看日文。英文也有。我有一個孫子在愛荷華,我就叫他去買來看,很有幫助。現在還有十三項科學無法解決的事情。很多科學不是用理論就能突破。很多理論,像量子論,相對性原理,都不是正式的科學理論來去探討、發現出來的。04:13…譬如像量子論,相對性都是這樣的情形。

再來,最重要是哲學上的問題,大家應該會很關心。第二次大戰期間對美國、對德國很有影響的,就是「存在跟時間」。「存在跟時間」是哲學本身最難解決的問題。這個存在跟時間是我們現在面對的哲學上很大的問題。這個問題本身談個人的存在的意義跟時間的關係是什麼?我看這不一定只談海德格,也可以是我們台灣,現在台灣在這個時間點,現在這個情形,我們的存在是大家應該要去思考的事。

接著是美國(美國世代的終結)。美國這個多元化的社會,將來會變成什麼樣?在這之中,大家會互相競爭,美國也不會這麼輕易就放手,困難很多。對這個問題本身,談到台灣的存在,我個人是很關心。

吳念真:你的時代,能像你讀那麼多書的人不多。像我爸爸沒讀那麼多書。你那一代的知識份子都比較有責任感。你對於現代年輕的知識份子有什麼建議?對於台灣的知識份子有什麼建議?

李登輝:實在說起來,現在的年輕人有他困難的地方。大家很認真處理眼前的問題,目前過得去就好,要能考慮到將來則比較困難。最重要,這個社會本身是品格跟價值。(人們)看錢最大,是不是可以稍微離開這樣的觀點,眼光看更遠一點。

眼光不看遠,方向就不會正確。只是很會處理眼前的問題,也不一定有用。現在的電視看到的也是一時的喧喧譁譁,重視物質的態度,談論這方面的內容。這樣就是幸福嗎?要有比較長期的看法,你現在處理這些事情,我也希望年輕人也要有長遠的目光。

吳念真:跟我們說說讀書的結論。

李登輝:台灣人要多讀書。台灣有讀書的人太少。因為台灣天氣真好,像日本北海道下雪啦,冷啦,大家都不能出去,就在家裡看書。現在網路很方便也有電視,台灣人除了要豐富自己的知識之外, 也要一起(增加)知識。生活的過程遇到很多問題,就透過看書來解決。比起自己累積個人的知識,大家一起來更了解,以大的方向來說,這是為了台灣人全體有共同的想法。

以個人來說,(看書是為了解決)個人的困難。我看報紙,台灣有錢跟沒錢的人,資產差了 75 倍,我看了都流眼淚。有賺錢的人幫助別人讀書,這樣的加強,要讓人更認真,為了我們自己的將來,大家要更努力。我認為有這個需要。

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